鼾症，儿童健康的“慢性杀手

[主持人]:各位网友，大家好。欢迎收看“儿童疾病—名医大讲堂”系列访谈节目。本期节目我们邀请了武汉市儿童医院耳鼻咽喉科主任王智楠教授做客人民网，就儿童健康的隐性杀手——鼾症及其产生的原因以及科学诊治与网友进行深入交流。  [17:34]

[主持人]:王教授，鼾症隐秘性比较强，患儿家长大多对此没有多少认识，严格意义上讲什么是鼾症呢？  [17:34]

[王智楠]:鼾症就是老百姓口头俗称打呼噜，很多家长认为孩子睡得很香，不是太重视，但是这个可以造成后期很多的并发症，比如小孩在生长发育过程中就会出现长期的打鼾，通过口腔来呼吸，慢性的缺氧，对大脑，对智力，以及对颌面部的生长发育受到影响，小孩就可以出现嘴唇上翘、牙齿排列不整齐、下颌短缩的一种腺样体的面容。这是早期的生长发育。后续的问题就是学习成绩，还有智力及性格的改变。  [17:34]

[主持人]:家长会不会认为是小孩睡的姿势不正确造成的，怎么辨别鼾症呢？  [17:34]

[王智楠]:有的小孩鼾症很厉害，晚上睡觉憋气，睡眠不安神，家长就会带孩子到医院看医生，医生就会跟他做一些详细的检查。特别是两岁到五岁这个时间段，是一个腺样体和扁桃体的增值期，当然生理性肥大的时候，我们不给予特殊的处理。但是如果我们通过一些检查，比如睡眠监测，涉及到很多指标，比如呼吸暂停的次数、打鼾的次数、缺氧次数的改变，我们就会判断功能受到影响，对孩子智力是有影响的，这时候我们要给予干预措施。  [17:37]

[主持人]:您在实际诊断过程中，有没有发现鼾症特殊的案例？  [17:38]

[王智楠]:有的。我有一个小朋友，他主要是对外界环境反映特别迟钝，性格有一些改变，晚上睡觉不安神，有一些打呼噜，家长叫他，不是太理。家长就带孩子到医院来看，我们一检查，发现是腺样体和扁桃体肥大，同时伴有中耳炎，耳朵的听力下降。但是听力下降并不是像人们能够发现的是一个聋子，他都听得到，所以家长很容易忽视这一块。通过各项检查，我们首先采取保守治疗，效果不是太理想的时候，就采取手术治疗。这个孩子我们采取了手术治疗，通过腺样体和扁桃体的摘除，以及耳朵的处理，就是耳膜上，给他做一个鼓膜的直管，两年以后把管子取掉了，我随访了两年，经过三到四年的时间，孩子完全改变了，学习特别好，性格特别好，而且经常在家里跟家长说，我怎么老不病，我们班上人老病，都有家长陪护，有好吃的，我怎么不病啊？通过这样的治疗，对孩子的体魄、体格都得到了提高，而且免疫力也提高了，孩子的学习成绩、性格也好，所以家长很满意。  [17:38]

[主持人]:孩子有时候出现耳聋现象，其实病根是鼾症引起的。  [17:39]

[王智楠]:腺样体是一个病灶。腺样体在一个很隐秘的地方，很不容易发现，孩子经常感冒，很容易像细菌的蓄水池，当你身体抵抗力下降的时候，比如受凉或者是学习成绩的压力大，可以引起反复感冒，这时候它也可以引起中耳炎，当然还有一些过敏的因素，过敏性鼻炎、鼻窦炎，孩子老生病，通过把这个病灶处理以后，孩子的体质提高了。  [17:39]

[主持人]:河北沧州的一个网友对此比较感兴趣。鼾症产生的原因是什么？  [17:40]

[王智楠]:鼾症产生的原因是很复杂的。因为鼾症不是一个疾病，它是一个综合症，是一个症状，出现这个症状，很多病都可以引起。对于孩子来讲，90%的孩子都是扁桃体和腺样体肥大引起的，当然还有10%其他少见的原因。我们从呼吸道的第一个门户开始，从鼻腔开始，过敏性鼻炎、急慢性鼻炎、鼻窦炎可以引起鼾症，还有鼻中隔的偏区也可以引起鼾症。腺样体和扁桃体肥大，90%的原因可以引起鼾症。还有少见的就是舌根那一块，舌的平面，小孩比较少见，还有颌面部的先天发育畸形，这是很少的。多见的原因就是扁桃体和腺样体，其实就是鼻、鼻窦炎引起的。  [17:40]

来宏超

[王智楠]:特别是过敏因素，有的孩子打鼾、打呼噜，我们一查，发现是一个过敏性的疾病，过敏性的疾病我们要采取保守治疗，小孩子不能随便采取手术治疗。当然除了过敏的因素之外，现在的环境，大气污染、家庭装修、甲醛等等这些环境因素引起孩子过敏性的因素特别多，容易产生鼻炎、鼻窦炎，也会产生打鼾，我们要了解清楚，再对证治疗。  [17:40]

[主持人]:您刚才提到睡眠检测，医生让孩子进行睡眠检测，他不理解，他说这项检查对鼾症的诊断有帮助吗？  [17:41]

[王智楠]:非常有帮助。睡眠监测是一个晚上7个小时监测你的整个指标，包括呼吸紊乱的指数、打鼾的次数、睡眠的状态、阻塞性的、外周性的，还是中枢性的，还有缺氧的情况的改变，因为人体如果慢性缺氧低于93%以下这是很严重的缺氧状态。这些指标给我们医生一个标准，什么原因引起的，中枢性的，周围性的，把它搞清楚，分清楚是轻度、重度。这个孩子得了疾病对功能有没有影响，对医生的判断、治疗以及愈后都有帮助。  [17:41]

[主持人]:睡眠检查对孩子有没有危害？  [17:42]

[王智楠]:这是无创的，放几个电极，有脑电、心电。电极贴在上面，是无创的，对孩子没有什么影响。刚开始，孩子有点不习惯，睡着了就没事了。  [17:42]

[主持人]:通过信号传输到电脑上，根据电脑上的指标判断这个孩子的鼾症究竟严重到什么程度，怎么治疗，这对孩子本身没有什么损害。  [17:42]

[王智楠]:但是对于医生的帮助很大。  [17:43]

[主持人]:对正确诊断孩子的病情有很大帮助。  [17:44]

[主持人]:新疆的一个网友问，这种病该如何治疗呢？  [17:44]

[王智楠]:如果诊断是一个鼾症的话，我们刚刚前面说了，我们有很多影像学的检查，还有内镜的检查，都可以看到腺样体到底是大还是不大，影像学可以看到有没有鼻、鼻窦炎，还有鼻息肉，通过这些检查和综合判断我们得到一个诊断以后，我们早期提倡保守治疗，因为孩子应该尽量选用无创的治疗，保守治疗就是找到是不是过敏的因素，是不是有很重的感染，保守治疗是4到6周，家长感觉小孩一点都没有好转，我们还是考虑手术治疗。就是把扁桃体和腺样体做切除。  [17:45]

[主持人]:这种病能根治吗？  [17:45]

[王智楠]:目前我们医生对治病一般采取把这个病治好，这个孩子就好了。而根治这个词严格意义上讲是不太科学的，因为不能一次性的根除什么，有些东西存在，比如你的鼻腔存在，我没有做你的鼻子怎么能叫根治呢？所以不能叫根治这个词，这是一个误区，应该是对证治疗，这个症状全部好了，这个病就好了。但是你一生当中可能出现感冒、发烧，那时候淋巴组织可以再增生，症状可以再次出现，是不是复发呢？这不是复发，只是再次感冒之后出现的感冒指状，通过治疗感冒也可以治好。  [17:45]

[主持人]:有很多网友提出共同的问题，能不能多讲几个案例？你在日常诊断中遇到孩子特殊的情况，能不能讲三四个案例？可以辨别出孩子是不是得了鼾症，严重程度如何，怎么判断？  [17:46]

[王智楠]:我每个礼拜看两次门诊，有很多病人都是慕名而来的。而且很多都是在各大医院看过，诊断一般都没有问题。就是家长不容易接受手术治疗方案。我讲几个比较复杂的例子也可以。刚刚我谈的例子是一个孩子健康体魄的改变。  [17:46]

[王智楠]:还有一个孩子主要是学习成绩不好，智力下降。他坚决反对手术治疗。我们还是采取积极的保守治疗。积极的保守治疗总是觉得，因为有过敏的因素存在，有过敏性的鼻、鼻窦炎，还有合并的中耳炎，每到一个春秋季的时候，过敏因素的高发季节，花粉、螨虫，容易再次复发，反反复复的，孩子的学习成绩下降了，我主张他手术治疗。通过手术治疗以后，孩子可以完全改变。  [17:46]

[王智楠]:甚至还有一个孩子，特别奇怪，孩子的性格非常不好，很调皮，小女孩。家长不知道什么原因，晚上睡眠也不好，白天没有精神，什么事情都发脾气，而且家长都是挺好的脾气，家里的教育程度也挺高，怎么孩子是这样的呢？就带孩子到医院。我仔细问病史，睡眠情况怎么样，他说睡眠不好，有时候有鼾症，有时候没有鼾症，我通过一个检测，比如一个鼻窦的检测，拍一个片子看一下，腺样体肥大，当然，扁桃体也大，鼻窦炎很重。保守治疗三个月，没有效果，才到我这里来看，还是没有效果，我建议做一个手术，他说不能做手术，我说咱们做一个睡眠检测，我们通过科学的判断看看这个孩子该不该做手术，结果发现孩子缺氧很厉害，呼吸紊乱指数超过了我们正常的指标很多倍，我说这个孩子还是应该手术，当然家长慢慢接受了这个观点，做了手术。手术以后，再带着孩子来，她的性格完全改变了，很活泼。而且这个孩子看到我很高兴，她现在睡得好，精神也好了，鼻子也通气了，就是没有烦燥，性格也改变了，很活跃，和人交流都挺好。  [17:47]

[主持人]:这个小孩几岁？  [17:47]

[王智楠]:当时来的时候三四岁，本来应该是一个腺样体增值期，我们一般早期不主张手术，但是这个孩子一直在治疗，关键是她性格改变了，我建议她做手术，还是缺氧，缺氧的很厉害，通过睡眠监测发现的。  [17:47]

[主持人]:通过您这个案例告诉我们网友，遇到孩子性格突然有所改变，而且有时候比较暴躁，或者是晚上睡觉不太好，时有鼾症的时候，是不是可以判断他有鼾症呢？  [17:47]

[王智楠]:还是要通过到医院和医生交流。我们是根据病史询问你的情况，家长是监护人，问问孩子到底发生了什么样的改变，然后睡眠和白天学习或者白天活泼程度，我们通过检测，关键是通过系统检测，检测得出来，如果确实是鼾症，我们也先保守治疗，一般不主张手术，但是如果保守治疗没有效果，还是考虑手术。  [17:48]

[主持人]:还有没有其他比较典型的案例呢？  [17:48]

[王智楠]:我刚刚谈到一个是智力，一个是性格。还有听力的改变，因为它容易引起中耳炎。还有过敏因素往下发展，可以引起哮喘，这样的病人通过手术也是可以改善的。  [17:48]

[王智楠]:还有小孩子生下来就有一点先天的发育不是太好，有点畸形。我本来不想给他做手术，我觉得孩子智力不是太好，我们通过睡眠监测检查，扁桃体、腺样体特别大，睡眠也不安神，发育有点怪怪的畸形的样子，我就考虑可能有中枢性的，可能效果不好，所以我不太想给他做手术，一直看了很长时间，通过睡眠监测，发现是混合型的。就是中枢性的原因也有，周围性的阻塞也有，家长坚决要求做手术，后来我把扁桃体和腺样体做了，做了以后，他觉得孩子好象聪明了一点，我说没有那么神奇吧。他说确实是这样。我说你的孩子大脑发育有点迟缓，反应和对于外界的沟通和交流都要比正常陈差一点，手术效果应该不是太好，但是他觉得做完手术以后，好象聪明了一点，而且和家长交流的也多一些。估计还是改善了缺氧的状态以后，促进了大脑的发育这方面起到了作用。  [17:49]

[主持人]:还有网友对您刚才讲的鼾症，对小孩今后生长发育的危害性了解的不太透彻，能不能详细地给大家讲一下？  [17:49]

[王智楠]:打鼾是慢性缺氧，我刚刚说了，早期对孩子是一个颌面部的发育，就是长的不漂亮了。说孩子像谁？不像我们。我们都嘴巴不翘。但是牙齿去矫正了，牙科医生说看耳鼻喉科吧，是不是长期张嘴呼吸啊。长得不漂亮是一个因素。现在孩子要健康，还要美丽。然后学习成绩不是太好，这也是可以改变的，我刚才讲过了智力的因素。关键是成年以后，成年以后长期的慢性缺氧，生长发育过程中对心血管系统、对大脑、对呼吸系统慢性阻塞、老年性的肺气肿，再就是心血管的疾病，以及大脑的脑缺血这方面的因素，回过头来，追溯他年轻和小时候的情况，就是这些方面的情况没有注意，到老了以后容易造成后续的很严重的并发症。所以现在我们在耳鼻喉科，学界里面提倡重视、预防，首先从娃娃抓起，防止老年性疾病，一定要从娃娃抓起，我们就很重视这一块，避免对心脑重要器官的后续损害。  [17:49]

[主持人]:网友又问鼾症俗称隐性杀手，看来对小孩生长发育危害不浅，这种病能预防吗？  [17:49]

[王智楠]:还是要增加体质。但是现在环境的因素影响特别大。还有装修。很多新房子，结婚以后住在里面，生了孩子，有过敏性疾病，这些预防措施都要在前面预防。当然还有很多预防方面的。过敏性疾病要早治。在没有疾病出现之前，先进行健康咨询和体检，不是等到病很重了再去看医生。没有病的时候可以咨询一下医生，包括饮食、环境、家装，包括到春天了，有过敏因素或者家族史，比如家里很多人有效传，有过敏因素，你的孩子到了春天，就不要到皮毛、动物、花草多的地方去，发生过敏以后，淋巴组织就会增生。  [17:49]

[ 主持人]:鼾症和哮喘是紧密相连的？  [17:50]

[王智楠]:都在上呼吸道、下呼吸道，一个气道是同一个疾病，一个气道一个疾病，同时要治。我经常和呼吸科的主任联手治疗哮喘，因为哮喘和过敏性鼻炎有很大的关系，过敏性鼻炎又和腺样体这些地方都是相互关联的。如果一个孩子老发哮喘的话，应该早期看耳鼻喉科，我们要看看是不是有过敏性鼻炎，从根本上把这个过敏因素控制好，后续的打鼾、鼻塞，引起中耳炎，这些情况都可以扼杀住。  [17:50]

[主持人]:可不可以这么理解，鼾症如果预防不好的话，也许就会发展为哮喘。如果有哮喘史的话，如果能到耳鼻喉科检查是否有鼾症，是不是对治疗哮喘有帮助呢？  [17:50]

[王智楠]:对。呼吸科来了很多哮喘的病人，治疗好一阵子，再到耳鼻喉科一看，就有过敏性的鼻、鼻窦炎、腺样体也大，我们早期发现以后，和呼吸科一块治疗，效果很好，当然还是提倡保守治疗。  [17:51]

[主持人]:联手施治，对病情有很好的缓解，或者治愈。  [17:51]

[王智楠]:可以达到控制这个疾病。  [17:51]

[主持人]:您是耳鼻喉科的主任，这次访谈，我们主要是谈鼾症，可是还有网友问您其他的问题，怎么判断小孩得咽炎，主要是干咳，不明原因。  [17:52]

[王智楠]:这种病人很多。一般这种病人在内科看，早期都是上呼吸道感染，感染以后打了很多针，有时候打了一个月的针都搞不好，他们就推荐过来看耳鼻喉科，我们通过检测，发现孩子没有特殊的情况，肺部是好的，就是老不停地干咳。我们还是通过检查，比如过敏的因素有没有，一般都是感冒以后，感染变态反应，感冒以后发生了过敏反应，因为有很多因素，比如病毒、细菌、食物、环境等等综合因素造成了以后，这个孩子老不好。所以通过检测以后发现，90%以上的孩子都有过敏性的鼻、鼻窦炎，他的鼻窦分泌物厚流，没有在前面有鼻涕，家长发现孩子没有鼻涕，所以有很多误区，我给孩子下了诊断说，我是过敏性的鼻咽炎。他说怎么有鼻子呢？我说可能你没有看到，我说你跟我一块看，咽后鼻可以看到有悬涕，就是鼻涕往后流，在后面的刺激咽喉，就老咳嗽。所以老不好。按照过敏性的疾病治疗，可以得到控制，可以治好。  [17:52]

[主持人]:咽炎的表现形式其实是鼻子的原因引起的慢性咽炎，而家长认为和鼻子好象没有关系。难受的发源体是在咽喉。  [17:52]

[王智楠]:有时候我开喷鼻的药，家长拿过来说，医生，你是不是开错了？我的孩子喉咙不好，是不是应该喷喉咙？我说应该喷鼻子。因为鼻和咽挨的很近，又没有围墙和栅栏，上呼吸道首先是鼻子不好，再到咽、喉、气管、肺，是呼吸道顺着来的门户，鼻子首当其冲受到侵害。你不重视鼻子的话，很容易往下放，就到咽喉、气管、肺。  [17:53]

[主持人]:您在日常诊断过程中，遇到类似的咽炎这样的常见病，家长们对它的认识不足，您能不能给我们举出其他的病种或者案例？  [17:53]

[王智楠]:有一个病人得了比较严重的咽炎，总是干咳，咳的时候有痉挛性的咳，像狗一样的咳嗽。我对这个病人印象特别深，他在内科看了很长时间，打了很多针都没有效。他听说应该到耳鼻喉科检查，我给他看了一下，我觉得是过敏性的鼻咽炎，他的孩子打了狂犬疫苗，打了好几个疗程。  [17:53]

[主持人]:这个孩子多大年龄？  [17:53]
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来宏超

[王智楠]:这个孩子当时五六岁。我当时觉得很奇怪，我说怎么会打狂犬疫苗？他说像狗一样的咳，肯定是狂犬病。我觉得这就是误区了。因为这是比较严重的。当然我的治疗也花了很多功夫，因为这个孩子从鼻咽部的抗过敏的治疗，鼻子的喷药，喉咙的喷药，还有调解免疫状态，它的免疫状态是高免疫状态，过敏状态是高免疫状态的时候，任何外来环境，包括冷风的刺激、胡椒面的刺激，都是拼命地咳嗽，还有热气，刚刚想吃饭，一吃饭，饭的热气一出来，拼命地咳，这是比较严重的，所以我治疗花了很多时间，就是四到六周，搞了一个多月才慢慢地调整好，还要用中药调解。这是比较严重的。  [17:54]

[王智楠]:一般不是这么严重的，都可以控制好。  [17:54]

[主持人]:您刚才提到中药对治疗这种疾病也有帮助。  [17:54]

[王智楠]:我们西医看病，是什么病就治什么病。中医是辨证施治，有寒症、实症、虚症、热症，多半的孩子都有热症的感觉，就是火气大，舌苔厚，大便不通，大便干结，这样的话，我们也用清热解毒的药调节，孩子内外治疗，中西医配合，这样恢复快一点，要不然特别慢，慢的话，家长就着急。在内科治疗几个月，在你这里还治疗几个月，他就很着急。  [17:54]

[主持人]:在耳鼻喉科，你觉得最典型的还有哪方面的疾病需要提醒家长注意？  [17:55]

[王智楠]:我们现在最重视的就是孩子听力的问题，我刚刚说了听力与鼾症的关系，腺样体肥大、鼻窦炎可以引起中耳炎。我们做听力筛查，有时候儿童的听力也去查，分泌性中耳炎去看，很多家长都没有重视，特别是单个耳朵的中耳炎，家长都不太重视。打鼾症来的，我只做扁桃体、腺样体。我们通过打鼾的病人，通过到幼儿园普查，然后在我们这里住院的病人做听力的检查，因为孩子听力不好，听力不好，家长也不太重视，不是聋子，他都不是重视的，他都可以跟你对话，但是你喊几声他才答理你。或者是说什么话，他说啊啊，老用这种语气，就是他听不清，而且是单耳，听电话的时候会发现怎么老用一个耳朵听，那个耳朵不听，这是很不容易发现的中耳炎。孩子的听力如果受到损伤，对语言的发育，孩子学语言期，对语言的发育是有影响的，将来学话、吐词、学英语都会有问题，所以早期重视孩子的听力。  [17:55]

[主持人]:如何细节捕捉到孩子单耳出现听力问题？  [17:55]

[王智楠]:通过器械检测。  [17:55]

[主持人]:比如教给患儿家长，他平时也不注意，比如呼唤这个患儿，他觉得这个患儿不太答理他，而他不知道这个患儿听力是有问题的。家长怎么多检测一下孩子是不是患有中耳炎，或者听力有问题了？  [17:56]

[王智楠]:我们提醒家长在家里看电视的时候，孩子把声音打得很大还是打得很小，这是一个观察的因素。  [17:57]

[王智楠]:第二，孩子是不是走到屏幕很近的地方。有的孩子老在很近的地方去看，以为眼睛不好，结果眼睛是好的，因为听不清，他走的很近。通过看电视可以观察。  [17:57]

[王智楠]:再一个背后呼唤，不要当着面，他有视觉，看你的口形，就可以跟你答话了。我有时候提醒家长，是不是喊了几声才答应。就查查听力，说不定听力就存在问题。听力检测有一套系统，首先看外耳道，外耳、中耳、内耳，神经反射，我们有全套的听力检测，一步步地看有什么问题，是中耳的问题，还是有神经性耳聋，这个方面也是很重视。腮腺炎病毒感染是破坏单耳的神经性耳聋，是很严重的听力障碍。  [17:57]

[主持人]:还有没有其他的比较典型的病例？  [17:57]

[王智楠]:其实有很多，我不知道从哪里开始举起。比如中耳炎的病例、鼻子的病例。我刚才谈到过了。还有颌面部的发育。再就是我们到幼儿园体检，有一些典型的病例。  [17:57]

[主持人]:当时表现形式是什么？  [17:58]

来宏超

[王智楠]:在家长眼前没有什么表现形式，因为我们去体检，看到这个孩子耳朵是非常不好的，一个是有中耳炎，再就是有腺样体肥大，有鼻窦炎，我们把家长叫来，追问孩子的病史，他说孩子平常没有什么不好，我们就问他观察哪些指标，看电视的情况怎么样，确实走的很近，我们都觉得很吵，这么吵人，我们都受不了，他怎么打那么大的声音，而且平时睡眠也不安神，我们通过各种检测手段，发现孩子是一个轻中度的听力下降。就考虑是一个分泌性中耳炎，他的病灶是在腺样体，所以给这个孩子做了腺样体的手术，再一个做了鼓膜的直管手术，这个孩子的情况得到了改善，听力就好了，一直在随访。  [17:58]

[主持人]:孩子看电视的时候声音放得特别大，或者离电视特别近。第二个情况，您在召唤他的时候，他不理你，或者你要喊他好几声，他老是出现听不清楚的感觉。就要怀疑他是不是得了中耳炎。  [17:58]

[王智楠]:这个时候应该考虑这个方向。要找到证据，就应该带孩子到医院进行体检。不是说带孩子看病，到医院不一定看病，可以体检。通过体检，证实没有什么事情，家长也放心，医生也放心。通过体检发现了疾病，我们可以早期治疗，避免手术。手术这一块，家长很难接受。但是我想介绍我们手术这一块。  [17:58]

[王智楠]:家长都很害怕，一个是采取全麻，不能接受。实际上全麻对孩子的智力是没有影响的。我总是跟家长说，我说美国的总统和俄罗斯的总统都做过全麻手术，人家还当总统，所以不要想到全麻对孩子有伤害。  [17:59]

[主持人]:您提的这一点非常重要，不光是孩子家长，也包括我们成人，总觉得全麻对记忆有很大的损害。  [17:59]

[王智楠]:实际上没有损害。所谓麻醉，是很安全的。麻醉状态下，一个是无痛，手术是比较安全的完成。再一个，对孩子来讲，痛苦的经历伴随他的一生，对他的心理因素都是有影响的。所以我们在全麻下做扁桃体和腺样体的手术。从腺样体来讲，这个手术，以前很古老的、传统的手术是芒刺下刮除，现在经常没有做了，现在都提倡在鼻子的内窥镜的引导下，看得很清楚，把腺样体拿掉。  [17:59]

[王智楠]:现在还有一种最新的方法就是等离子，等离子低温的手术摘除。这个手术极大地提高了安全度，手术时间也比较短，没有什么出血，几乎没有出血。这样的手术，安全度提高了，家长应该能够接受。不是那么可怕。第二天什么事都没有了，照样玩，照样蹦跳，吃东西也没有什么影响。所以现在家长慢慢地能够接受这一点。新的手术替代了很多传统的手术，手术的提高、医疗技术的提高、麻醉也提高了。  [18:00]

[王智楠]:麻醉的误区，我还想讲一点。对大脑的影响不是在麻醉的本身，而是在缺氧。慢性的缺氧，对人的智力是有影响的。手术当中，麻醉监控下，保证氧气充足的供给，不会对人的大脑智力受到影响。  [18:00]

[主持人]:孩子家长老是说惧怕手术，实际上是不理解。第一，他觉得全麻对孩子将来的智力产生影响，第二，他的印象还存留在以前传统的旧的手术方法，给孩子造成很大的痛苦，万一给孩子引起别的其他的病该怎么办。刚才您介绍，现在我们采取了很多先进的医疗手法，比如用你刚才举个例子，提高了手术的精确性。  [18:00]

[王智楠]:一个是精确，一个是安全，还有一个是时间也缩短了，再一个，术后的反应也轻，并发症少了。  [18:00]

[王智楠]:以前出血率是很高的，一般是1%到3%，如果采取新的手术方法，这种出血率可以降，不是说完全没有，什么事情都不是绝对的，可以降到千分之一到千分之一点五。  [18:00]

[主持人]:您刚才讲到手术的方法，是说有一个镜子，按照医学上讲是内镜吗？  [18:00]

来宏超

[王智楠]:鼻窦内窥镜。  [18:01]

[主持人]:在所谓的电脑上可以看到里面的东西。可以看着电脑给他做手术。  [18:01]

[王智楠]:是一个监视屏幕，可以在自己眼睛里面看，也可以在监视屏幕里面看。看得清清楚楚，重要的器官和重要的血管都看得很清楚，所以手术是很安全的，家长没有必要担心，现在医疗的进步和改革，极大的提高了人们对手术的承受力。  [18:01]

[主持人]:可不可以说是无创的手术。  [18:02]

[王智楠]:微创。  [18:02]

[主持人]:恢复期多长时间？  [18:02]

[王智楠]:到五天就可以出院了。但是伤口有一个修复期，一般伤口修复是两到三周。这两到三周，注意阴的东西，因为有一个保护膜，有一个慢慢的过程，孩子也能接受。从来不吃饭的孩子，做完手术，都能吃能喝。关键是手术当中，要饿一会儿，现在孩子条件太好了，都不爱吃饭，觉得不吃就是没饿，在我们那里做了手术的孩子，回到家都能吃能玩。术后有一个暂时的禁食，我们会给予他需要的一些重要的物资，比如维生素、氨基酸，孩子伤口恢复得也挺好。  [18:02]

[主持人]:根据您刚才讲的鼾症和其他的一些疾病，有两种方式：一个是传统的治疗，就是不用动手术。有些疾病必须要动手术，对某些疾病的治疗是不是要做到科学诊治？  [18:02]

[王智楠]:对。一定要科学诊治。 而且手术治疗方案的制定也是要有根有据，不能想象。不能按照家长的要求一次性的根除，这是一个误区。我和家长反复说，这是不可能达到的。医生会竭尽全力，制定好一个最适合这个孩子的治疗方案，是保守，是手术，我们分阶段实施，不要一次全部上去，让孩子受到不必要的手术也不行，不该做的手术你做了，这肯定是不对的。  [18:03]

[王智楠]:还有，该做的不做，造成很多并发症，这也不对。怎么样掌握这个尺度，医生是根据他的各项指标，包括检测手段，来帮助、提高诊治率和合理的制定诊疗计划。  [18:03]

[主持人]:家长对这一点要有清醒的认识，包括我们医生也要做耐心的讲解。我的孩子为什么非要动手术呢？我听别人说，保守治疗就可以，动手术以后，总觉得对孩子造成一些创伤，或者伤了孩子的元气，经过您这么一讲，事实情况并非如此。  [18:03]

[王智楠]:是的。所以我们和家长沟通很重要。因为孩子的监护人就是家长，孩子是不会说话的。我这里做的最小的孩子好象就是十个月。  [18:03]

[王智楠]:为什么十个月给他做手术？他完全不能平卧睡觉，脸色是紫的，苍白的，嘴唇是上翘的，很严重的缺氧、憋气，全是竖着，妈妈每天晚上竖着抱他睡觉，一平就憋醒了，大汗淋漓、睡眠不安。通过检测发现，腺样体把后鼻孔全堵了，睡眠监测结果、各种指标也都超标了。十个月的孩子，我们是很慎重的。我们成立了一个专家组，各级医生都要讨论，还是决定做手术。手术以后，这个孩子能够平卧了，晚上睡觉也不出汗了，原来睡觉的时候大汗淋漓，这个孩子不能说出哪里不舒服，不像大人，所以家长很重要。作为家长来讲，他的医学知识和科普知识掌握，怎么样判断，怎么样和医生沟通也很重要。当然还有依从性，他觉得自己说了算，那不行。我们也不听医生的，也不听你的，我们很科学地看待，这个依从性很重要。该用的药必须用，该做的手术必须做，不能我想当然地去干吗，都不能这样，医生也不能这样。所以我觉得，双方的沟通很重要，达成一个共识，折算对孩子整个生长发育和成长都是有帮助的。  [18:04]

[主持人]:十个月大的婴儿，这种病还会全身大汗淋漓，这怎么解释呢？  [18:04]

[王智楠]:还是缺氧、憋气。  [18:04]

[主持人]:缺氧就要出汗吗？  [18:04]

来宏超

[王智楠]:缺氧以后，人烦燥，觉得这个孩子很虚弱了。人在休克的时候也是大汗淋漓。它可能就是休克的早期。休克早期的孩子很厉害。一抱起来，一竖起来，扁桃体没有下去，扁桃体大是可以把整个喉腔盖住的。腺样体后面也堵了，口里也堵了，孩子还能出气吗？不能出气，孩子活不了。所以很糟糕的。我觉得这个孩子是病情特别重的孩子。我们很慎重，因为十个月的孩子，太小。和家长沟通很重要，家长坚决要做手术，我们一直想保守，但是很难保守下来。所以家长的沟通很重要。  [18:04]

[主持人]:您刚才提到这一点也非常重要。对于十个月大的小孩，不会说话前的小孩无法表达，家长们认为出现这种现象是不是得了其他的大病了。无法得到科学的判断。这种情况下应该及早地到医院来，到正规的大医院来。  [18:05]

[王智楠]:应该早期发现有什么不好就来体检。家长是很忌讳，没事干吗往医院跑。所以我和家长说，没事打打电话也可以，网上也可以交流，我也喜欢在网上回答一些患者的问题，还有一些远道而来的人，不方便来，我说可以打电话。你打电话，我告诉你，可以指导你，出现我指导不了的，可以带过来。不见得到医院就是看病，还可以体检、保健。  [18:05]

[主持人]:遇到这种问题的时候，或者遇到这种现象的时候，及早带孩子去体检、检查一下，避免给孩子带来更大的损伤。十个月大的小孩因为长期的缺氧，必然会对孩子今后的生长发育带来极大的危害。如果按照王教授的提示，提前去医院体检一下，避免了悲剧的产生。  [18:05]

[王智楠]:这样引发的后续问题就比较少了。比如长期张口呼吸，长期缺氧，孩子抵抗力很差，呼吸道不通过鼻腔走，直接从口里走了，直接把气道、肺部就缩短了过滤的程序，很容易得气管炎、肺炎。我们呼吸科的病人得肺炎、气管炎很多的，当然肺炎、气管炎必须在内科治疗。但是上面那一段是一定要保证，不要让细菌往下放，不要把病毒感染这个东西往下放，这样对孩子的健康还是有帮助的。  [18:05]

[主持人]:守住你这个关口，不让病情下移。  [18:06]

[王智楠]:所以耳鼻喉科的病人特别多，实际上是保健意识加强了。  [18:06]

[主持人]:以前对耳鼻喉科的病的认识不充分，总觉得扛一扛就过去了，像您今天说的，一定要重视这方面的问题了。  [18:06]

[王智楠]:呼吸道没有搞好，往下会有很多病的。所以家长提高这方面的认识，对孩子是有帮助的。以前的孩子没人管的，孩子多，但是环境没有这么恶劣，现在环境非常不好，所以孩子的病多一些。现在孩子是宝贝，只有一个，所以觉得应该从预防、健康这个角度出发，重视耳鼻喉科这一块。  [18:06]

[主持人]:而且加强对大人们科普知识的教育。尤其是一个孩子，现在是六个大人。  [18:07]

[王智楠]:而且六个大人的意见都不一致的。  [18:07]

[王智楠]:我和家长沟通也是，谁能作主？谁能作主，我们一块沟通。要不然我得跟你们沟通六次。时间很宝贵。我希望家长一起来，我们一起开个会。多半都能够沟通。我觉得家长的知识水平现在也在提高，我说不听我的，可以上网去查。网上的很多东西也是我们上去做的，我们耳鼻喉科，我们医院的网站有很多科普宣传，他们上网一查，查到了，是这么回事，和你说的一样，就得到了沟通。医患沟通也是对孩子很大的帮助。  [18:07]

[主持人]:尤其是儿童疾病，第一，儿童不会正确的表达，第二，儿童上面有六个大人，无形中增加了我们医生与患儿家长沟通的负担。平时患儿的门诊量就很大，再加上与患儿家长的沟通，一定要有耐心，还得解释到位。  [18:07]

[王智楠]:现在病人特别多，有时候普诊号多时候有沟通不到位的地方，所以我希望能够在网上多沟通，这样好一点。病人量特别大，我们年门诊量，耳鼻喉科是10万，平均每天三四百个病人。三四百个孩子加上家长，每天很忙的，医生在超负荷下工作，有效的交流时间是不够的，我觉得还要把大量的时间放在上网查一查，这是很重要的环节。  [18:07]

[主持人]:这也是我们开办“儿童疾病—名医大讲堂”的目的所在。患儿的家长当孩子遇到一些问题的时候，比如他出现一些现象，建议他到网上先查一查。我们邀请了20家医院的知名专家，在网上和网友进行直接深入交流，比如今天咱们不但谈了鼾症的疾病，而且还谈了耳鼻喉科其他的疾病。使患儿家长首先有一个认识，王教授上次讲的现象和我孩子目前遇到的症状非常相似，是不是判断为鼾症呢？我们还是到医院去体检一下。这样的话就省去了和医生之间的交流。  [18:08]

[王智楠]:这样挺好。多个渠道来了解疾病和科普，对孩子的成长和健康都是很有帮助的。  [18:08]

[主持人]:另外一个目的，像您这样的知名专家，不一定到了医院就能挂上您的号。我们利用网络强大的宣传力量，把您对疾病有关的判断、诊断、预防的科普知识先把它通过我们网络的力量让更大的网友熟知，一方面减少了对疾病的恐惧，第二，有针对性地到医院体检，再到您那看病，这样省去了很多交流的时间，使您腾出一些精力看更多的患儿。  [18:08]

[主持人]:看来我们的“儿童疾病—名医大讲堂”有关儿童疾病方面的知识，今后还要多交流。  [18:08]

[主持人]:由于时间关系，今天的访谈就到这里。如果大家还有什么疑问，请留言。我们将综合大家的问题，再次邀请王教授做客人民网，给各位网友答疑解惑。谢谢大家，谢谢王教授的精彩解答。  [18:08]

[王智楠]:谢谢您。  [18:09]

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